[Ir a página: 1 2 3 4 5 ... 229 230 231 ] 2010-06-15 16:20:12 mosqueado Mensaje eliminado por los lectores 2010-06-15 17:20:12 pi ( para mosqueado) pues yo si lo hice, cuando fui a pedir una hipoteca de 80000 el tipo del banco me dijo que me podia dar 130000 que aprovechara y asi me compraba un coche nuevo, pero preferí quedarme con los 100 y mi coche viejo, hoy en dia aun puedo pagar la hipoteca, otros vecinos que si le hicieron caso al del banco ya no tienen casa.. yo no digo que no haya que gastar, solo digo que hay gente que gasta lo que no tiene ni tendrá y encima se cree clase media... Reportar este mensaje 2010-06-15 17:25:41 Espartacus En España, y más concretamente en Elda, los obreros siempre hemos ido por encima de nuestras posibilidades reales, lo que nos fue posible mientras la industria zapatera era un sector en alza en precios y en valor añadido por nuestra industria y mano de obra especializada. El problema ha venido cuando ese nivel que no nos correspondía de forma natural, se ha visto afectado por la bajada de pedidos y de valor de nuestra industria, desde la entrada en el euro en el 2002, la eliminación de los aranceles a nivel europeo y mundial y la entrada de China en la Organización Mundial de Comercio en al año 2001. Luego a esto se unió la excesiva facilidad de otorgar por parte de la banca créditos para adquirir bienes de consumo o para compra de vivienda. Esto para mi son datos objetivos, luego cada marinero lo verá según le interese, y le convenga que proceda el viento, por babor o por estribor. Reportar este mensaje 2010-06-15 18:14:24 EL TIO COSIAS Como obrero en la sombra, lo que hice es conservar intacta mi cociencia de clase porque la lucha por la dignidad, de los trabajadores, no puede estar supeditada, a los cantos de sirena, de quienes entonan el "todos podemos por lo tanto las idologias no existen", y asi consiguen que unos cuantos, alcancen la cima de la piramide, pisando al resto, si encotrar resistencia, por haber sido previamente narcotizados. Reportar este mensaje 2010-06-15 18:20:19 RaDiCal Aqui cada uno tiene lo que le toca.....si habeis despilfarrado ahora teneis que pagarlo. Para que tanto audi o bungalow¿? No somos del tercer mundo por el simple hecho de que aqui nadie se muere de hambre Reportar este mensaje 2010-06-15 18:29:24 Espartacus Radical, aprecio en tus palabras un tufillo de envidiosa revancha. Corren peligro los derechos sociales y civiles de todos nosotros, los que se compraron audi o bmw y los que no, los que especularon y los que no, los que se lo merecen y los que no. Reportar este mensaje 2010-06-16 00:21:50 antonio33 Lo que no esta empobreciendo de verdad es la demasiada competitividad en todos los sectores textil, servicios, alimentacion, electronico. el que las empresas vendan cada vez mas barato recortando costes es completamente compatible el paro que hay y habrá Este modelo no se sostendra y desde hace años lo se. ¿que hay que hacer? ganar dinero y que las cosas se paguen a su precio real de mercado para que le de a la sociedad lo que necesita, trabajo! ¿como se hace? pues por ejemplo yo empezaria prohibiendo que las grandes superficies en alimentacion no puedan vender electronica, ni textil, coches, libros, etc... Como quien dice cada sector tiene su profecion como quien dice. Reportar este mensaje 2010-06-16 10:49:37 anonimo Y no os parece que hemos cometido demasiados excesos, como sociedad en su conjunto? Me refiero a que no hemos sabido interiorizar el estado del bienestar... sino que (fieles a la tradicion de pillos) hemos abusado del sistema: cientos de miles de prejubilados, decadas de abusos y trampas en el cobro de prestaciones por desempleo, politicos corruptos en sentido piramidal, funcionariado sobredimensionado y con altos niveles de absentismo e ineficacia... y asi seguiriamos hasta vernos como en un espejo de lo que le ha pasado a Grecia. Se puede ver la paja en el ojo ajeno, y no darnos cuenta de lo mucho que hemos abusado, cada cual a su nivel. Pero la realidad es la que es: tenemos politicos ineficaces con un gobierno a la cabeza, marioneta de los mercados por un lado, y los socios europeos que tiemblan de espanto por si nos convertimos en la Argentina de Menem y los arrastramos. Tenemos un dudoso sistema judicial. Un sistema educativo deplorable con los peores niveles de los paises de nuestro entorno. Una industria que se desmantela. Millones de parados. Carencia de financiacion. Mas millones de pensionistas que mantener. Otros millones de funcionarios a los que pagar. Y sobre todo tenemos pesimismo. Una especie de sentimiento derrotista que nos tiene medio helados. Por que los paises nordicos, que tienen estado del bienestar unas 3 o 4 decadas antes que nosotros, si han sabido capear el temporal? Algunos por aqui hablais del sistema capitalista, liberal, neoliberal, neocapitalista... blablabla... todo tonterias!! desde arriba hacia abajo nos hemos dedicado a gastar mas de lo que ingresamos. Y al final llega la factura. Con la factura viene la impotencia, la incapacidad de pagar lo que debemos: el Estado, las administraciones, las empresas, las familias, los individuos. Seguramente sera ahora el momento de apretarse el cinturon, nos guste o no, y asumir nuestras responsabilidades Reportar este mensaje 2010-06-16 11:15:46 Espartacus Anónimo .223, acertado en tus planteamientos, pero voy a hacerte unos matices. Dices que hemos abusado de nuestros privilegios de país desarrollado, que hemos cobrado prestaciones por desempleo de forma fraudulenta, que tenemos unos políticos corruptos (eso nadie lo niega, aunque si ellos lo son la sociedad de la que proceden también lo es), funcionariado sobredimensionado (lo que creo que esta sobredimensionado son los políticos, con tanto parlamentario autonómico, difícil de controlar, y europarlamentarios, con todos los gastos que conllevan aparte de los sueldos), pero los funcionarios son los que articulan el estado del bienestar que disfrutamos (salud, educación, seguridad, infraestructuras, servicios) y eliminarlos sería eliminar con ellos el estado mismo del bienestar, aunque matizo que con una buenas leyes y educación sobrarían más de la mitad de policías, abogados, jueces, prisiones y funcionarios de prisiones...que dan mucho trabajo por otra parte. Hemos abusado todos de la especulación, cada uno a su nivel, comprando viviendas para luego revenderlas, o pidiendo subvenciones que no correspondían. Y tenemos un gobierno marioneta, pero como todos los demás, pues los verdaderos gobernantes son los dueños del mercado, ya lo estamos viendo todos los días. El sistema educativo es el apropiado para "fabricar" obreros y consumidores compulsivos, que soportan el sistema capitalista. A los miles o millones de parados que ya teníamos antes del boom inmobiliario hemos sumado, de manera irresponsable, cerca de cuatro millones de inmigrantes que eran necesarios para seguir especulando con la construcción, pero que ahora son una carga añadida. El pesimismo que dices es propio de un sistema enfermizo maniaco-depresivo, ajustado a una sociedad especuladora consumista. La industria desmantelada ya sabemos todos donde se ha ido, y hemos consentido. Pero en el fondo de todo esto está el deseo genuino del ser humano de vivir mejor, de trabajar menos y disfrutar más de la única vida que disfrutamos (con permiso de los budistas), pero eso es imposible mientras la riqueza y recursos sigan estando en manos de unos pocos miles de individuos en el mundo. Hay recursos suficientes para trabajar la mitad de la jornada que ahora tenemos y ganando el doble, pero están acaparados de forma injusta por esos miserables y avariciosos seres. Entonces yo abogo y defiendo por incrementar el sistema de bienestar, no por disminuirlo o eliminarlo, por un sistema educativo que cree personas, no obreros. Por un sistema judicial y policial que defienda a los pobres, no a los ricos. Y no me puedo apretar el cinturón, pues no tengo más agujeros. Ellos tienen el armario lleno de cinturones, sería hora de repartirlos. Reportar este mensaje 2010-06-16 12:20:50 anonimo Aunque percibo que estamos en las antipodas ideologicas, no discrepo demasiado de lo que dices Espartacus. Yo he hablado de un funcionario sobredimensionado. Y lo esta sin duda alguna, porque con los niveles de control y eficiencia adecuados, podrian sobrar perfectamente un 20% de empleados publicos, como sobrarian de igual manera unos millares de politicos que se superponen en las administraciones. Tengamos claro que al final es el conjunto de la sociedad quien sostiene toda esta desmesura. Sostengo y mantengo que ha habido y hay practicas fraudulentas con las prestaciones de desempleo. Sostengo que nos hemos convertido en una sociedad comoda, gorda, que no grande, y mantengo que nuestros reflejos para dar la vuelta a esta situacion, para crear empleo, para generar riqueza, estan bastante lentos. Insisto en que nos hemos subido al carro de los paises ricos en apenas 3 decadas, sin tener una base social, educativa, industrial, empresarial, politica, bien articulada como la tienen paises de nuestro entorno. Y mantengo que seguimos siendo un pais de 'pillos'. Al final, Espartacus, me digas lo que me digas, el conjunto de la sociedad pagara la factura. Y saldran de rositas los de siempre: bancos, politicos, jueces, sindicalistas, empresarios deshonestos, etc. Lee un poco la historia, porque la historia tiene un vicion machacon de repetirse. Y la sociedad pagara la factura a base de sacrificio, de perdida de beneficios sociales, de desmantelamiento de derechos que damos por garantizados... vamos, de empobrecimiento. 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