2009-07-16 10:47:50
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anonimo
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Pues no se si lo es o no, amigo/a pecataminuta! Pero no me vale el ejemplo, y en todo caso nos demostraria el caso de China que la creacion de riqueza que comporta el capitalismo, apareja la creacion de nuevas oportunidades para millones de personas en la sociedad que lo integre.
Solo un punto te voy a conceder en lo que se refiere a China: hay que ser mas cuidadoso con el medio ambiente, y hacen lo que pueden, para no cargarselo todo.
Intentar equilibrar la riqueza que crea el capitalismo para retornar a la sociedad logros en materias sociales. Eso es lo que se debe hacer. China todavia no lo ha conseguido pero estan en ello. Y siento que tengais, todos, casi sin excepcion, una vision tan parcial y sesgada de China. Actualmente son una sociedad ultramoderna, sobre todo en las zonas desarrolladas, mas cercana a Japon que a la India (que es lo que tratais insistentemente de dar con vuestro desconocimiento).
2009-07-16 10:55:31
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pecataminuta
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Pues si , eso es cierto , somos casi todos los que desconocemos la situacion real y solo nos guiamos por informaciones.de hecho ayer estuve viendo un documental que hablaba de las diferencias entre la "muralla" este y la oeste, abismales¿no? Supongo que estaras de negocios en china, y que te hospedaras en un magnifico Hotel de la zona este del pais, y que, desde tu ventana, cuando miras a poniente veras el Tibet.
China no era el centro de mi mensaje, era un ejemplo, como lo es de las desigualdades.Supongo que habrás visitado fabricas allí ¿NO?¿Has visto las habitaciones de la gente que por poco mas que la comida duerme hacinada en rincones de la misma fabrica? O eso no te lo han enseñado ¿O no lo has querido ver?¿Es eso clase media?
2009-07-16 11:11:42
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anonimo
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Sigues estropeandolo cada vez mas con tu docta ignorancia, pecataminuta, producto de amarillistas programas de television que te nublan la vista.
He visitado miles de fabricas aqui en China, y mas bien lo que he visto son dormitorios con aire acondicionado e internet. Y menos esas ratoneras de las que hablas. No se por que se recrean en la tele mostrando como habitual lo que, cada vez mas, es una excepcion.
Otra vez te equivocas y no has leido lo que escribia antes. VIVO en China, no estoy de visita de negocios instalado en un comodo hotel. Tengo mi casa, mi fabrica con mis trabajadores chinos, con los que arrimo el hombro cada dia. Y en sus caras veo, que ese capitalismo tan malo, les ilumina la cara como una luz al final del tunel.
Lo otro, el comunismo, era la oscuridad. Y la palabra socialismo les pone los pelos de punta. Creeme!
Ellos son el espiritu de lo que vivieron nuestros padres o abuelos en la España de la posguerra. El afan de trabajar, de salir adelante, el espiritu de superacion, de progresar y conseguir que sus hijos tengan una vida mejor.
He estado muchas veces en el interior de China. Ese tan 'malo' del que hablas. Ya no hay hambre. Con el comunismo SI habia hambre. Ahora muchos agricultores ya envian a sus hijos a la Universidad. Mas o menos igual que en nuestro pais en los 60... van por el mismo camino
2009-07-16 11:14:17
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pecataminuta
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Jornadas de mas de 13 horas en condiciones insalubres fabricando pantalones que se venderán en españa al precio por unidad del sueldo mensual de cada trabajador.Lógicamente eso provoca que la economía vaya viento en popa, , la economía si , los trabajadores no.Quiero decir que para mi es mas importante el derecho humano que la riqueza de un país.Ahora, estaré encantado de leer lo que puedas aportarme desde tu experiencia, porque me encanta recibir informaciones de quien sea, que yo después las comparo y me hago mi propio juicio.
Disculpa si he escrito algo agresivo, no era mi intención molestar con mi opinión.
2009-07-16 11:17:03
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pecataminuta
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Me alegro de que cada vez mas sea una excepción , no podia ser menos.No estoy defendiendo el socialismo, sino un control de la avaricia que en el liberalismo puro no lo tiene, y es nocivo para los seres humanos hablemos de lo que hablemos.
2009-07-16 11:21:19
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anonimo
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No quiero dejar de hacerte un par de apuntes, ya que tienes respuesta para todo Pecataminuta.
La primera vez que vine a China fue en 1989, y despues he estado muchas veces, hasta que me quede aqui hace 6 años. He seguido en primera persona los avances y el progreso que les ha reportado ese 'capitalismo salvaje'. Y me encanta el capitalismo! Creo que se nota... sobre todo si ves al mayor conjunto de poblacion del mundo avanzar de la forma que los chinos lo han hecho, hasta convertirse en la Tercera economia mundial y tener ya un 30% de poblacion dentro de los estandares del mundo desarrollado.
Y creciendo! Unas cuantas lecciones nos podrian enseñar con su disciplina y mentalidad!
2009-07-16 11:24:19
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anonimo
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Preguntale a tu abuelo o tu padre cuantas horas hacia hace 30 o 40 años? Y te juro que no va a despotricar, no se va a poner hecho una furia!!
Las hacia porque queria que su familia avanzara. Y eso es lo que hacen ellos! No se les puede negar. Hay pluses de horas extraordinarias.
No me vengas hablando de lo que no tienes ni pu..a idea!!!
2009-07-16 11:28:43
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anonimo
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Lo de las condiciones insalubres sera en los programas que te recreas en ver, para poderte dar la razon a ti mismo/a.
He visto muchas mas fabricas en China que en España con las mejores y mayores condiciones de salubridad que te puedas imaginar. Nunca me han hecho quitarme los zapatos en España para entrar en una fabrica. Si me los he tenido que quitar muchas veces en China, como si entrara a un quirofano.
Baja a la tierra de una vez!!
2009-07-16 15:21:20
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Rasputin
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El anonimo este, es un empresario esplotador como muchos de Elda o Petrer.
Se te ve el "Plumero"
2009-07-16 15:36:31
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anonimo
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Mira Rasputin, lo primero es que explotador lleva una equis. Lo segundo que no tengo una fabrica de calzado como te ha pasado por la cabeza. Lo tercero que no tienes ni idea de lo que dices.
Lo cuarto es que mis empleados en China cobran un 40% mas de la media salarial, que estan todos dados de alta en Seguro Social, y se les proporcionan revisiones medicas, que tienen un comedor donde reciben tres comidas diarias (segun menu que deciden ellos mismos). Que tienen dormitorios con aire acondicionado e internet pagados por la empresa. Reciben cuatro uniformes de trabajo al anyo (dos en verano y dos en invierno). Los empleados viven en los dormitorios de la fabrica, porque cada cual procede de pueblos a centenares o miles de kilometros de distancia, y asi no pagan alquiler.
Lo quinto es que, cuando tu tengas todo eso, hablas de explotacion, gilipollas.
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